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视频
分类:记录片 美国 2014
主演:Lisa Agabian Manucher Alemi Lindsey Allen Kip Andersen Will Anderson Deniz Bolbol Heather Cooley Kamyar Guivetchi
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看完用bing搜到15年国内媒体报道我国畜牧业为最大污染全球,要努力治理的。然后baidu看到爱艺奇视频我国90年后就全球肉类产量第一了,第二美第第三巴西(对应本片巴西雨淋减少)。【20211120 update 不对啊…我国肉类产量早就世界第一,那为何价格比国外贵呢,国人荤的和奶吃的还是不如发达国家多哎,牛奶🥛肉类还都比国外贵哎…我小老百姓听说过澳洲工业化牛奶产量大,出口多,工业化价格下来了,什么德国工业现代化养猪场流水生产出口世界,不是有点矛盾吗…搞不懂,网上海龟说欧美奶和肉🥩量大便宜,但世界产量第一的国内却贵。我听农业大学毕业的同事说过,大概意思工业化量产的价格会下来,国内小农私人场量小收上来的成本就高… 】【20211214 update 上午看国家地理一篇关于我们农业是否能跟上1.4亿人口西方化的饮食需求的文章,看到一些数据,畜牧业尤其奶业工业化程度越来越高了,Bengdu奶场全球最大,15年数据吧…08年后200头以上大型奶牛场占比越来越高,昨天我自己还买了伊利新西兰牧场的奶粉呢…都开到国外了,那说明确实我国目前畜牧业污染最大了… 粮食类的菜地农田类还是小农模式为主,专家说很难发展成堪萨斯美式农场… 那是不是极端情况下如战争政治鼓励等,自足粮食最多糊口,肉奶类就奢侈了…算了,扯远了…】看完不是说就去吃素,不要极端,人类400万年树上下来时各种类祖先本来就都是杂食,当初基因层面就是这么设计的,后来吃肉多的和吃素多的近亲祖先都灭亡了,啥都吃的被老天爷留下来了,傻瓜历史常识,对吧,所以没办法,现代人都是被留下来的那支啥都吃的祖先进化来的,然后这支人类文明在吃杂食基础上发展至今才有了今天少数人可以吃素也能活在这社会上的先觉条件(不客气啦),而不是吃素的那支矮小猿人类发展出了今天的人类文明。(一想到吃肉奶最多的西方说自己搞了民主我就郁闷,不过最来气的还是国内报道的日韩男性身高超过我们了…他们是怎么发展出来的?!吃素,对,一定是吃素多了,发达了…) 看完本片, 还是觉得不仅要理性科学看待某些目前加上人工智能都很难搞清的复杂难题,更要多视角看待问题,例如: 肉食者也可以从其角度,用多种大数据研究报告说只大面积种菜需要更多土地啊,要施肥啊,各种农药啊,灌溉也要大量的水啊(牛羊鸡鸭喝的多,还是植物喝的多啊?超级人工智能帮我们全面计算统计下啊…牛一天喝几口啊…怎么算呢…) …
对啊,到底这些数据怎么算出来的啊【20211120 update 想想国内赚女人钱的羊绒衫,那些厂家商家媒体上说啥羊绒是羊毛保暖性的10倍…这哪儿来的数据啊?我普通小老百姓都知道保暖分静态和动态保暖,还是啥罗克值来科学衡量,静态保暖网上都能查到一些数值,羊毛类保暖性低,排在抓绒后,静态保暖羽绒是王道。而且普通常识,见过哪个登山队会宣传说穿个啥羊绒去爬珠穆朗玛…】?就某个实验室,个把团队?不管素食者拍的片子,还是肉食者拍的片子,这些大数据还准啊…?给联合国一份报告哎,就一份报告吗? 行业都认可啦?(20211202 刚看到都视频说米国70多万牧牛场,那么70多万牧牛场的牛🐮放的屁,超过了车子飞机etc的排放量?)就像5g,疫苗,都说自己的好哎,应该有个通用标准算法的吧?一块牛排汉堡🍔加上那么多成本:水啊,运输啊,牛要吃谷物啊,种谷物成本也加上这块牛排上了…那肉食者拍片子也可以说: 类似这一块肉的能量营养,需要一大块地的谷物,植物水果才能接近(素没有vb12的啦),也要灌溉,施肥,物流烧油运输污染等,果实给人类吃,茎叶拿去喂牲畜,就算各一半能耗和某些污染,在某些污染(片中说的温室)这样算可能看上去畜牧业排放量要高点,但肉食者也可以从其它角度或者加上其它方面因素,农业种植也会数据上不好看。我们普通人都知道种田种啥都要除四害,至少现在不仅各种农药污染,生态也是要被破坏的,片子里巴西那种环境体质下雨淋不畜牧,也要种粮食的,都要被人为砍伐。
不行了,思绪乱了,无与伦比了…写不下去了…
小老百姓随便写写…只是要自己多看,多视角思考🤔,然后自己判断
20211031更新(自娱自乐记录,怎么会有浏览量…)
发达农业科技大国食品工业化污染多,他们应该少吃红肉,不过小农经济下,农村自己家养的鸡鸭鱼肉,并没有大规模工业化污染,就像古代那样自家圈养哎,这类人群没必要逼自己像发达国家那样提高道德层面说我少吃或不吃荤吧…就算牛奶,国内奶源目前还是小的农场主收上来为主吧,大规模的现在工业化奶牛场国内应该还达不到西方澳洲那种规模吧?
让我 觉得 很沉重。
这是一部关于环保的纪录片
我以为只是老生常谈地让大家节约用水节约用电罢了 然而
震惊。震惊。震惊。
高中生物就教我 如果在最困难的时候 有一些粮食 和一只鸡 你要怎么做 我当时选择 拿粮食喂鸡 然后吃鸡蛋~ 这才是长远之计
然后那道题我就错了
这块儿我说不清 但大抵就是能量差的问题
我一向是离不开肉的 饭桌上没有肉我就眉头一拧 和妈妈生气 今天怎么什么吃的都没有!气气!
但是 我今天不得不开始反思 并规划 是不是该 素一点儿 再素一点儿
我以为 只要不是我亲手杀死那些被我吃掉的动物 我就不是罪人了 但——这的确蛮自欺欺人的 这好残忍
大概正如《小森林》说的
在某个地方摔倒时,每次回头看之前的自己,发现每次都在同一个地方摔倒。尽管一直很努力,却总在同一个地方转圈圈,徘徊到最后不过是回到了原点,很让人失落。但是每次都积累下了经验,所以不管是失败还是成功,都不再是原点。那么,不应该叫“圆圈”,而应该是“螺旋”。从某一个角度看,也许很像是在同一个地方兜兜转转,可其实,多少会偏离上一点或下一点,如果是那样也还好。也许,人本身就是“螺旋”,在同一个地方兜兜转转,每次却又不同,或上或下或横着延展出去。我画的圆每次在不断变大,所以,螺旋每次也在不断变大,想到这里,觉得自己还是应该再努力一把。
对啊 兜兜转转还是一个圈
追朔本源 去爱盖娅 去真真切切地爱盖娅才对
前些年的少林寺义工 现在学习的景观专业 以及我一直以来对森林和海洋等等一切大自然的东西的无法抗拒的趋向力
再苦再累 找一片草地躺一会儿就好了 白昼也好 黑夜也罢 晴空万里也好 乌云密布也无妨 只要回到盖娅的怀抱 我就可以满血复活
我觉得 都是一个圈
确切地说 是一个螺旋
欲与千言 竟又无语凝噎
in my humble opinion
我们应该怀有 更 温柔 更 尊重 的心 去对待 别的生物
哎 我好像终于理解史哥哥 莉莉老师 钟钟 吃素的原因了 (以我个人层面的理解罢了)欣赏的人 的 某种 共性 这是不是又是我的一个圈呢 啊 好哲学喔
by the way 虽然这部纪录片比较尖锐 或许有些偏激 我看的大部分影评也都在 抨击 但我认为 我是该认真思考一下 我和盖娅之间的问题了 我爱盖娅
冲着豆瓣8.3分来的,没想到居然看到了这么降智的纪录片。绷不住了,豆瓣第一次评论。 片中作者似乎把科学家们问得哑口无言,实则彰显了自己的傲慢与无知。科学家们的论点——甚至包括畜牧协会的胖女孩——我都没听出什么大问题,反倒是以作者为首的一众的“素食环保者”给出的论点论据……一言难尽吧。。 片中的畜牧业影响生态环境的问题,本质是人口过剩问题。人口是因,畜牧业是果。是人口多寡决定着畜牧业规模,控制畜牧业规模来保护环境犹如扬汤止沸。今天不吃肉,那明天呢?少吃饭,少运动,躺在床上不要动??那你为什么不选择当场去世呢,这样能省下好几十年资源呢,这你倒是没算到? 你不吃肉就不吃肉呗,非要搞个纪录片让大家也别吃肉。好家伙!国家好不容易迈入全面小康社会,这让你整的肉都吃不起了。
爱吃肉就吃,吃完好好工作给社会做贡献比啥不强。那些人怕是没正经工作才去折腾环保的吧。
当然,环保也很重要,但不是主要矛盾。在环境最大容载量不变的前提下,人口的增长必然损害着野生动植物的利益,威胁着生态环境。因此我们迫切需要科学的发展、科技的进步来提升环境容载量,像袁隆平的杂交水稻、转基因技术,可以展望的有可控核聚变、便宜的淡化海水、机器人……还有其他我们现在想都不敢想的技术。
节流不如开源。与其不如折腾这些“伪环保”,不如把时间精力放在关键位置,解决关键矛盾。
作者以纯素食来作为可持续性的经济发展,这是一个很幼稚的行为,这真正的人是一种杂食性动物,食用肉食和素食都是人的自然的本性,不能压抑一种来发展,另一种这应用于70亿人无异于天方夜谭,真正的所谓的人工造的食物,人工造的鸡蛋,人工造的肉只不过是一种缓慢的高科技的替代品,如果指望这种东西我们人类灭亡是迟早的事情,我们真正应该做的事情是应该找出人口发展人力需求和繁殖的高科技基因技术之间的平衡,我们可以用科技改变畜牧业,而不是应该用抵制畜牧业砍掉人的需求来发展绿色经济。
当看到电影名的时候 我以为讲述的是情感类故事 以奶牛为背景 与人挂钩 牵扯出的一些列情感 但影片开始之后 我想我这道题得分率为0 它讲述的是有关于生态 有关于可持续发展的一个高价值观的东西 我以为它会很抽象 很生硬的 给我以视觉冲击 例如山洪海啸天灾人祸的那种灾难片既视感 不过很显然 它并没有那么老掉牙的情节 它讲述的背景非常切合实际 通过拍摄者的角度直观的将我们所要面对的未来环境予以数值化 对于一个从事会计岗位的我而言 是另一种震撼 不过影片中多次提到社会组织或者是国家性质的组织机构都对畜牧业才是破坏生态平衡的最重要原因的避而不谈态度 是令人寒心的 不过他们驱使于背后的政治背景 却让我想起高中那句经济基础决定上层建筑 经济在一定程度上影响政治 所以影片里有句话说 对的事在触犯了某些政治色彩的角度里却是触犯法律的 是违法的 但从另一个角度看 改变我们的生活行为这件事确实是困难的 就像我本人 最爱吃的就是妈妈做的那一碗红烧肉 所以其实在一定程度上 要改变我们已有的行为习惯 为了未来的地球的可持续发展 很多人都没办法站在如此高的角度去思考人生 包括我在内 也是一样的 所以我想组织的意愿也来自于人 而我更乐意接受的事做些微不足道不痛不痒的事 当然值得一提的事 我不得不佩服拍摄者的勇气和见识 可改变自身的行为我觉得任重而道远 突然理解片名为啥是不能说的秘密了 或许是一种我们无法正视自己的内心 即时在明了不吃肉的行为 可能会对世界更有效 但想法与做到却是两个不同的纬度 我能做的或许是从今天这一刻起 少吃那么一块肉吧
吃晚餐边看视频的我,相当崩溃,尤其是最后杀鸭的那一段,差点看吐了。但是这部纪录片确实逼迫观者直面某些我们未曾注意到、或者说选择性忽略的论点。 最让人震惊的是,原来这些环境保育的非政府组织,远没有我想象中的公义;以及,为了利益,这个世界可以如此黑暗和血腥。世界最大的环境保育组织Green Peace,最大的海洋保育团体Oceania都对畜牧、渔业的问题视而不见。我不想过度苛责这些组织,毕竟有时为了更大的善,我们都得让步;但回到议题本身,畜牧业是否真的万恶不赦,我认为还有辩论的空间。 首先,自然界本来就有消费者、生产者,生态系中本来就有食物链形成能量的传递,而人类从很早开始就有渔猎的习惯,所以吃肉并不是原罪;反而,强迫人类不吃肉有反自然之嫌,我们要检讨的应该是现代社会中“高度工业化”的畜牧业。 在纪录片中就有清楚指明,并不是捕鱼本身有问题,而是现代的捕鱼技术会造成大量的鱼被浪费掉;在导演访问可持续牧场时也会发现,我们可以更尊重动物、更爱他们,但是当地球上有70亿食肉的人类时,可持续畜牧业就只能是天方夜谭。
最终,我还是认为要求人类全面素食有些矫枉过正,毕竟人类的犬齿就意味着我们有吃肉的血性,在1750年代后飙涨的二氧化碳使用与全球暖化,点明人类应该改变的是 “工业化的生活方式”,当我们放弃了流水线的生活模式,粮食、生活物资或许再无法应付过量的人口,届时要吃素抑或是靠着血腥的方式减少人口总量,或许人类才会大梦初醒吧。
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我没有被说服,不是因为我不是一个素食者,而是拍摄者所访问的人都缺乏说服力,每个人在陈说立场的时候都言厉声高,可每个人对于对立面都略知一二或是顾左右而言他。食肉让环境变的无法持续听起来好像说建游泳池让地球水资源枯竭。
最好的办法还是减少人口 = = 影片最后我点进去了COWSPIRACY这个网站,弹出来一个广告说,花99美元订阅一整年,每天给你提供素食菜单、素食采购清单、做个健康的人吧!……hmmmmmm,我会少吃肉啦,但是这个订阅也过于智商税了吧
先看了Faut-il arrêter de manger les animaux ? Guillaume力推这部,于是又接着看。从坚决不吃汉堡&每周只吃三顿荤做起,petit à petit,做个végétarienne。
一名纯素膳食的人类,每天可以节约1100加仑水、45磅粮食、30平方英尺森林土地、相当于20磅的二氧化碳、还可以拯救一只野生动物。我们不去杀掉那么多牛鸡鱼去吃掉,就不必去占据地球资源去疯狂繁殖它们,那样森林会回来、大海会复原、空气会好转,地球更繁荣。
看完想食素。另:这个世界还会好么。
學校放的 本身就不愛吃肉 看完更是想變Vegan
极其重要的思路,其他的自己去判断
我一说我吃素,我的客人(法国的,比利时的,瑞士的,加拿大的)就都知道是为了环保,其实我更主要的还是怕抗生素。但我一说吃素,我的同事,家人,朋友大都一脸懵逼。
昨天在他们官网花了10块钱看完了 今天决定吃素了 话说我在想怎么让更多人看到这个片子呢 很少有人愿意花钱看纪录片吧
牛吃了森林,牛吃了土地,牛吃了人。牛肉是毁灭地球的第一原因。
"do whatever you can, as much as you can, everyday of your life" —— 说数据不可信的那些评论,你们有去认真看过数据?我敢说我看过,正在看,各种发表的论文,全都可以证实本片的观点本片的论据。在做个怀疑论者之前先做一个求知者吧。
真相总是让人难以接受,因为它不仅摆出事实,揭露虚假与伪善,让利害关系无处逃遁。最让人深感尴尬和毫无力气的是:每个吃着养殖场成品肉类的人 都是这个环境破坏环节中的一分子。难以改变的饮食结构和习惯,难以推倒的畜牧业巨头,难以对抗的私利欲望。为了继续活在地球上我们不能自私地改变吗?8.7
我始终认为让每一个中国人喝上牛奶 开上汽车 是不可能的事 也是不对的事,考虑到资本主义的齿轮一直在减慢,这个地球做不到的事 我们就要把它停止。 全球奶量过剩 奶价过低 新西兰奶农贷款扩大生产,等着投河吧,随着中国的崛起 新西兰走向第三世界 #在中国不要喝新西兰牛奶##绝不#
证据罗列:饲养食用型动物消耗了世界30%的水源,占用了全球45%的土地;牛和其他畜类的消化系统产生大量甲烷所产生的危害比汽车排放的二氧化碳大86倍;在美国家庭用水仅占用水总量的5%,畜牧业则占了55%;在人为造成的气候变暖中,畜牧业贡献了51%;畜牧业及种植牲畜饲料作物如转基因玉米大豆等,直接造成了多达91%的亚马逊雨林破坏;50%的全球渔业捕捞是用来喂养牲畜的的需求;牛和其他牲畜所制造的排泄物是全人类产生垃圾的130倍且不能通过任何废物处理方式获益;时至今日,每天天仍然有大约10亿人无法果腹,而全世界种植的50%谷类和豆类则被喂给了牲畜;即使在畜牧业对于环境的影响如此昭然若揭的情况下,各大环保组织都对畜牧业对于环境的影响只字未提。畜牧业是世界上势力最大的产业之一。素食——人类自救的方式。
更加坚定地做vegan。舍弃的只是口感却意义非凡。
畜牧业是这个世界上最强大的行业之一。赞助环保组织引导人们认为污染来源于交通和石化燃料,在肉制品企业就职的人同时在农业部制定政策,金钱当然可以收买政治蒙骗人心。列出的每份数据都清晰可信。人们绝不能一边吃肉一边去当环保主义者。就像保护鲨鱼不是拒绝鱼翅而是停止捕鱼业。
一部寓教于乐的纪录片
描述牛奶的那一段真的绝了,奶牛浑身污渍在狭小的地方和牛宝宝分开,每天日复一日被挤奶,生牛宝宝分开,挤奶,生牛宝宝分开挤奶,后来产量上不去了就拉去屠宰场唉,吃肉的时候不会想到这个也是活生生的生灵,只是想着存在嘛就合理啊,有人卖肉有人吃肉很正常,唉人类就像地球的癌症
巴西是最主要的大豆出口国,亚马逊雨林砍了那么多年原来都是为了腾地方种大豆养牛:(
靠人类自觉是不可能做到的。